周恩來自述分章閱讀 6

拉里·施瓦兹：请到遗憾，的话使到很。（笑）

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苏珊·基德：当中华民共和国被允许入联国的时候，如果国民中国在那里还有代表，们是是会同意去？

周总理：，们会去的。在联国搞两个中国，们是绝对能接受、能同意的。如果这样的话，们宁肯去，这是肯定的回答。谢谢提这个问题。

迪恩·霍赛：美国国务院曾经说，能同中国作量的生意，因为中国能提供美国所需的商品，想问中国能够提供什么商品换取美国商品？

周总理：中美两国已经八年没有作买卖，对美国市场的需很清楚。美国国务院是据种假定。能再据假定回答。们据实际的接触。经直接的接触，这种可能就会增起。们可以设想，个是在建设中的国家，个是工业化程度很的国家，当然是有贸易可以互通的。在开始已经讲，任何个国家都是能孤立的。

诺埃耳·卡勒万：到底谁决定哪些是有毒的？

周总理：民。这很容易，经家识别就能够看。所以们开展辩论，所以们任何个单位，工厂、学校、农村、机关都是全民参加辩论，开会、小会辩论。是非在广民中是看得很清楚的。

埃地·霍克曼：美国国务院曾经多次说，在中国发生各种行，被清除的以百万计，这就作为承认中国的理由之。们又说，在西藏发生了什么事，是否愿意评论？

周总理：个革命的国家，当它初建成以，总有些反对新政权最严重的反革命分子，国家清除些，镇些，这是很自然的事。在美国和法国的历史中也有这样的事。总之，这是们中国的政。在今年全国民代表会会议的政府工作报告里说得很清楚，们对待反革命分子、分子，消灭其的数只占极少数。

至于说到在西藏发生的什么事，那是完全没有据的。相反地，倒是美国有部分通西藏的几个分子，行西藏“独立”的活，这被西藏领袖达赖喇嘛所绝了。〔2〕这件事倒可以提提。这就是世界常说的在别的国家行的颠覆活。这是种敌视中国民的行。

华·麦肯纳：总理在四点钟还有个约会，如果们再问更多的问题，那就太打扰了。代表家谢总理给予们华以的个特殊的光荣。（鼓掌）们的问题提得很直率，回答也很直率。这都是有好的。们到中国以，学会了句中国话，虽然们说的中国话很好，但是们的神是好的。这句话就是“和平万岁”!（鼓掌）

周总理：谢谢们家。正因为美国民是热而直率的民族，所以也就用直率的语言回答各位提的问题。去也曾经认识许多美国朋友，们也是这样彼此谈的。所以今天用对待去的美国朋友的度，对待新的美国朋友。因为这样可以把们中间彼此了解的问题清楚些。当然，可能次谈话就可以帮助诸位了解全部的问题，但是，希望这种谈话们还可以在其的场所找别的朋友谈得更多。希望们以还有机会接触。（鼓掌）

祝家愉和健康。（鼓掌）

（原载《中国青年》1957年第20期）

【注释】

〔1〕周恩总理在1957年9月7午接见了美国青年代表团，本文是接见时的谈话记录。——编者注

〔2〕1951年1月，美国众社再宣传西藏拉萨当局将派所谓的“善使团”分赴英、美、印度、尼泊尔和北京，以表明其“独立”事；同年11月，美国又企图利用萨尔瓦多政府代表在联国会提的涉西藏问题的提案煽西藏“独立。”1950年11月22《民报》发表“斥美国对西藏的谋”的短评予以回。1951年10月24，达赖喇嘛致电毛泽东，表示拥护中央民政府提的《关于和平解放西藏办法的协议》。——编者注

同美国记者埃德加·斯诺的谈话〔1〕

（九六○年八月三十、十月十八）

在总理的专车

中国似乎喜欢突然安排个重的约会，使到意外。天夜，在新侨饭店间里的电话铃响了起，时间而声音急促。原是准备第二天早发到首都北面去作天的旅行。

在约定的时候，在第站台受到战和战时的老相识冀朝鼎博士的接。现在是国际贸易促委员会的主任，但这次相会是为了讨论贸易。领了列正在等候位特殊旅客的专车，这天的专车是周总理令发的。邀陪去新近完工的密云库。这是华北最的库、发电站和治洪工程，它坐落在有历史的古北附近的城。

总理和的夫的汽车通旁门直接开到车面，秋天的阳光正照得北京这个用理石砌的新车站的琥珀瓦檐闪闪发光。新车站站台面就是从在城城墙边盔甲厂住所的原址。原先那所子是美国最任驻革命的中国的使司徒雷登博士的住宅。

这列专车挂着三四节车厢，周总理和夫在那头了车厢，而则被领到节游览车厢，了“专用”的个安有气调节设备的单间。这列车等于是新中国的个展览品，它完全是本国制造的。地铺的是北京地毯，挂着针织镂窗帘的窗子面是张柚木书桌和张椅，张占了间的整个边。

“这可是写书的好地方。”的位主笑着说。

接着是间室，里面有个瓷澡盆，与此相的池和用玻璃隔开的设备。

们走到半节的游览车厢，又是厚地毯，丝窗帘，还有漂亮的镶木墙。这里有个餐柜和酒吧，椅垫和沙发罩都很考究。

车无声地离站时，注意寻找靠近的旧居的那座闹鬼的狐仙楼，但它也在时代的步中被消化掉了。在古都的这角落，曾经待五年，地方相当熟悉，但是却认什么旧时的痕迹，去农民早赶着鸭子戏的护城河也见了。纳闷们最的个厨子老秦知怎么样了，还有仪表堂堂的族“管事的”老韩。们此行并没有宣布，无论到哪里都没有群接们。在游的整个程中，包括在新修的密云库泛舟的两个小时里，没有看到任何武装警卫。在去密云的路参观了怀库，当们登段宽阔的石级时，曾向总理谈到这点。们的车在们头很座横跨谷的栈桥，看去孤零零的，很容易遭到破。

说：“以住在北京时，这带是土匪没的地方。当官的这里都有重兵保卫。”

周用左臂挥，指着远几个砌墙的石匠和些在山坡种地的农民说：“们有很多警卫，只小没有看到们罢了。现在中国每个青壮年都是民兵，们需职业保镖。”这话并夸张。

们的随行员多。除了冀博士和的夫外，还有勇龙桂，曾任中国工业作协会的仓库主任，现在是国家计委研究室的秘书；徐冰和的夫张晓梅，现在是北京联主任；中国外部陈毅的漂亮而修饰整洁的夫；在燕京学短期任时的个学生领袖龚澎女士，是周恩的“首席秘书”，现任外部新闻司司；还有其少数从在北京和延安时期的老相识。

车驶离北京久，周恩就走客厅车厢。晒得黑黑的，气健康，头发稍微有些灰，看去比实际年龄六十岁年十岁。穿着凉鞋，短袖敞领衫和。记起了们的初次相逢，免想到事盛衰化真。

在九三六年入区遇到的第位重的共产领袖就是周恩。当时，在延安以北个小窑洞村落里指挥东线军。刚走营地，就有个穿着旧布制的瘦削的接，把穿布底鞋的并，举手碰了褪的星军帽，潇洒地敬了个礼。那浓眉底又又黑的眼睛仔地端详着。着中国少有的浓密的胡子，笑时胡子分开，整齐洁的牙齿。这就是周恩，蒋介石当时悬赏八万银元首级的那个赤匪。在那个家坪的哨用两天时间同周恩作了谈，然再往走了天的路程到保安同毛泽东会晤。周告诉，共产愿意结束战，同国民联起抵抗本。说这并意味着放弃革命，而是促革命。预言，“抗战争开始之，就是蒋介石的末开始之时。”

年，当战在西安事之（暂时）结束时，周在谈判中扮演了关键的角。在离开共产区域，先是在南京，在汉，最到重庆担任八路军办事负责的时候，多次见到。战争期间，很少有中国比周恩在重庆时给美国官员更好的印象。是清朝个显赫官僚的孙子，〔2〕天津南开学的优等生——就是在那里遇到邓颖超的——在欧洲留学，会些法语和英语。第次见到周时，三十八岁，虽然有那副胡子，还是有些孩子气，是个文质彬彬、有魅的，格刚相济，头脑条理清晰。

周解释了允许美国记者入中国的问题，现在为什么同美国把台湾置于它保护的政策所造成的重问题的谈判联系在起了，台湾这个岛屿“属于中国，就像夏威夷属于美国样明”。周说，除非华盛顿准备承认这事实，美国记者能受到中国的欢。

周继续说：“们没有把当作记者，们把当作作家，因此们例外对待。们认为是作家和历史学家，是记者。”“这有什么区别？凡是好历史学家必须得是个好记者，论从修昔底德〔3〕还是从司马迁开始算起。”

“管如此，的访问能为般美国记者开先例。们承认是作家兼历史学家，是记者。”

历史学家、作家、记者，谁在乎这个？重的是采访的消息。份问题——如果可以这么说的话——解决了以，周才捡起事先向提的问题，的马拉松式的访问开始了。很就明，刚才把当作历史学家对待是十分认真的。三个小时们的谈话暂时中断时，们还没有谈完历史。这时，们已经到了密云。

“别忘了的照相机。”车时们提醒。随想拍什么都可以——但是作为个记者。

（《今中国》九六二年版第102—112页）

新中国和美国

有也许会以为，对美帝国主义的蔑视现在在中文里定会产生了相当于美国骂中国的侮绰号，诸如邋遢鬼、斜眼鬼和中国鬼等等，但况并没有这样——至少在印刷品中没有。“美帝国主义”用汉字译，自相矛盾的字面的意思是“美丽的国家帝国主义”——或者有时是“旗帝国主义”——而列颠是“英勇的国家帝国主义”，法兰西是“法律的国家帝国主义”，德意志是“有德行的国家帝国主义”，等等。共产再声称对个外国政府的政策和这个国家的民区别对待，对者仇视而对者友好，述译法似乎同这个原则是奇怪地致的。

同样，帝国主义领导有可能被育和改造，中文把艾森豪威尔的名字译成“森林豪杰”可能表示了这点。但是，“旗帝国主义”的头子“森林豪杰“骑着只“美丽国家的纸老虎”这个形象总有些符标准的马克思主义语言。杜鲁门先生和已故的杜勒斯都是同姓——杜，和杰的诗杜甫的姓氏样。给杜鲁门起的名字鲁门意思是鲁国（山东）——孔子的诞生地和中国的“圣地”——的门，这是非常恭维的话。

在们的密云之行之，曾有个机会见到了周恩，并且按的意思先提了些问题，供准备在以接见时答复。提了四十多个问题。在车，又在离开中国之的次谈话中，周恩答复了其中部分问题。们全部谈话时间加起约十二个小时，还包括“餐桌旁的谈话”。正式访问有译员参加，这样，真正对话的时间只有约六个小时，记约万千字〔4〕除了偶然参看笔记外，周发表的所有意见都是即席谈的。提了写的记录，而且按照周的，据正式记录行了校正。正式记录是周的译员陈辉写的，虽然是美国斯威思莫尔学毕业生，还是坚持把的“台湾海峡”（Taiwan strait）的拼法改成英国的拼法（Taiwan staits）。除此之外，们两份文本之间的入是微足的。

周就中美问题和中国的政策给作了去公开接见中从未有的最详的说明。们也讨论了西藏问题和中印关系——周把这些烦问题同美国对新德里的影响联系起。周对谈了“中苏争论”的质，这是无论中国或俄国的官员从没有公开谈论的。答应“全文”发表的谈话，么就“本发表”，的谈话全文发表在《展望》杂志。〔5〕当时，《展望》杂志受到了批评，理由是中国报纸决会发表个美国级官员同记者的谈话。北京为此相应地在《民报》全文发表了肯尼迪总统同赫鲁晓夫总理的女婿的谈话。

读者想必会注意到，周的几乎所有论点都是以民族主义的逻辑，而是共产主义的理论为依据的。“外国的”中国是存在的，即使存在的话，们仍然得准备在未的许多年代里共产在意识形继续对美国保持敌意。外国可能到可理解的是，甚至反共的中国在任何个民族主义质的问题都支持北京。美国十年实行了武装涉中国事务的政策，这个政策使得陆度美的有影响的中国失去了声誉，并使北京在意识形对帝国主义的增加了量——否则的话，中国的知识分子可能会像尼赫鲁先生样认为这种已经陈旧时——以这些事实，竭想搞垮共产的那些美国却点也理解。

关于中国的政策在促中美关系恶化方面所起的作用，在文中将谈谈自己的看法。在这里只是个记者的责任，就是准确地记录对所提问题的回答，而是领导辩论。

周总理认为提的头七个问题互相都有关联。说总的谈谈中美问题的背景，然谈到解决办法，这样回答的问题。七个问题稍加简如：

（）中国是否准备带头召开会议讨论周恩关于签订项互侵犯条约以建立太平洋无核区的建议？（这项建议最早是由赫鲁晓夫在九五八年提，并在同年三月得到中国外部陈毅的支持。）

（二）这样项条约将包括哪些主容？